Uma resposta para“Ervilhas ‘meteor’, Pisum sativum (Fabaceae)”
Filipe SS
Agora não resisti, pela segunda(?) vez surge a designação Fabaceae que é discutível pois parece previlegiar um dos grupos (favas e afins), por isso e por que as áreas de nomenclatura e taxonomia botânica são algo dinâmicas, sugiro o site
para uma aproximação à sinonímia das designações. A familia Fabaceae é conhecida na saudosa flora portuguesa do Gonçalo Sampaio (para quando uma nova edição?) por Phaseolaceae, e na flora europeia era designada por Leguminosae. Esta é das familias mais extensas das angiospermicas e engloba espécies tão diversas como o tojo, os trevos, os tremoços, as ervilhas, as favas…
Já agora as flores são parecidas pois são do tipo papilionaceo: tem 5 petalas, 1 central grande -estandarte, 2 laterais – asas e 2 inferiores geralmente fundidas – quilha.
Zé
Por acaso quando o JRF começou a “usar” a família Fabaceae no blog, para plantas que eu incluía e aprendi sempre como fazendo parte das Phaseolaceae, julguei que tinham dividido as Phaseolaceae em duas famílias, por causa de ser das maiores e das mais diversas. Pelo que tenho verificado substituiram mesmo o nome, mas não sei se a difusão é global, ou se simplesmente as Fabaceae funcionam simplesmente como um sinónimo. De resto reduzir esta extensa família a favas e outros géneros e espécies mais afins, como o nome parece indiciar, é de facto muito “foleiro” por parte dos taxonomistas… “modas”?
Zé
Só um pequenissimo comentário adicional: claro que isto deve causar mais impressão a quem use a língua portuguesa, porque os estrangeiros concerteza não chamarão “favas” às favas… eheheheheheheheheheh. Se bem que os especialistas se começarem a pensar em “Vicia faba” (espécie, e “faba” o nome específico) a coisa deve complicar…
jrf
Vai sair uma lista nova em 2006 preparada por um tal grupo Hortax.
Eu li que fazem parte das Papilonaceae (pela semelhança das flores com borboletas) — e não estou a perceber nada. Ainda bem que já vem a caminho o livro “Botany for Gardeners”…
Fabaceae ou Phaseolaceae ou Leguminosae é a família? Papilonaceae é o quê?
Por fim, acho que tenho usado Fabaceae porque a minha grande fonte de conhecimento são os EUA (mas o link que indicas também é). Mas quero corrigir para o que for mais correcto para nós. Nesse aspecto, consultando o site, temos nada menos que 12 sinónimos — já vi que Papilonaceae é mais um deles. Conclusão? Não percebo.
Conto com os biólogos!
Filipe SS
Ainda a saga das familias na botânica.
Em relação às Fabaceae no site que indiquei anteriormente dá para vislumbrar o pagode destes amigos taxonomistas, existem 12 designações sinónimas para aquela família, muitas delas são designações criadas por autores no inicio do século passado e se explorarem um pouco o site vêm que “nom cons” indica um nome que tinha sido descrito anteriormente e segundo o código da nomenclatura (art14) esse nome passa a ser conservado. Imaginem agora um inicio do século onde cada emérito botânico trabalhava no seu canto a descrever, identificar/classificar muitas vezes as mesmas espécies, dando-lhe nomes pomposos e sem meios para comunicar com os seus pares, foi um tal acumular de designações (talvez só com paralelo no nomes vulgares das plantas), juntem agora uma pitada de frenéticos dos códigos e das regras e como calculam cada 2/3 anos temos novas discussões em congressos magnos sobre a designação adequada sobretudo a nível das categorias taxonómicas superiores (familia, tribo,….).
Ja sei que não ajudei, mas este assunto é assim mesmo, não existem designações perfeitas, por isso todas as escolhas são válidas, sugiro que se deva usar aquela que frequentemente aparece nas publicações portuguesas.
jrf
Ah, essa é outra tarefa pendente então. Quais publicações portuguesas? A mencionada Flora Portuguesa? Publicações científicas?
A ideia que tenho é que acessível, está muito pouco. A minha biblioteca da área é 90% inglesa (recebi hoje o “Botany for Gardeners”, a ver se aprendo alguma coisa).
jrf, tiraste-me as palavras dos dedos *:) Onde poderá uma vulgar amadora de botânica saciar a sua curiosidade crescente sobre esta matéria? Para além da Flora Portuguesa que, apesar de ser um importante recurso, é ainda bastante cifrada para mim, há ainda o “Portugal Botânico de A a Z”. Este tem a vantagem de apresentar dois índices de termos (um com entrada para vernaculares e outro para científicos), o que facilita bastante a pesquisa a um leigo.
Mas, para identificar plantas, volto à “estaca zero”. Faltam-me os conhecimentos de botânica que me permitam ir reconhecendo as diferentes famílias e espécies pela observação de plantas das quais até o nome comum desconheço . Um bom banco de imagens também ajudaria à classificação…
Alguém me ajuda com boas referências?
A minha ignorância na matéria permite-me chamar-lhes Leguminosas. As Olaias são da mesma família e as suas flores são muito semelhantes às das favas e ervilhas.Estão a florir neste momento num parque ou jardim perto de si, não perca.
Rui
Se me pudessem ajudar num trabalho da faculdade.. ja tentei pesquisar mas nao encontro grande coisa.. e sobre a ervilheira e sao pedidas:
com as flores das favas
Uma resposta para“Ervilhas ‘meteor’, Pisum sativum (Fabaceae)”
Agora não resisti, pela segunda(?) vez surge a designação Fabaceae que é discutível pois parece previlegiar um dos grupos (favas e afins), por isso e por que as áreas de nomenclatura e taxonomia botânica são algo dinâmicas, sugiro o site
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/html/family.pl?440
para uma aproximação à sinonímia das designações. A familia Fabaceae é conhecida na saudosa flora portuguesa do Gonçalo Sampaio (para quando uma nova edição?) por Phaseolaceae, e na flora europeia era designada por Leguminosae. Esta é das familias mais extensas das angiospermicas e engloba espécies tão diversas como o tojo, os trevos, os tremoços, as ervilhas, as favas…
Já agora as flores são parecidas pois são do tipo papilionaceo: tem 5 petalas, 1 central grande -estandarte, 2 laterais – asas e 2 inferiores geralmente fundidas – quilha.
Por acaso quando o JRF começou a “usar” a família Fabaceae no blog, para plantas que eu incluía e aprendi sempre como fazendo parte das Phaseolaceae, julguei que tinham dividido as Phaseolaceae em duas famílias, por causa de ser das maiores e das mais diversas. Pelo que tenho verificado substituiram mesmo o nome, mas não sei se a difusão é global, ou se simplesmente as Fabaceae funcionam simplesmente como um sinónimo. De resto reduzir esta extensa família a favas e outros géneros e espécies mais afins, como o nome parece indiciar, é de facto muito “foleiro” por parte dos taxonomistas… “modas”?
Só um pequenissimo comentário adicional: claro que isto deve causar mais impressão a quem use a língua portuguesa, porque os estrangeiros concerteza não chamarão “favas” às favas… eheheheheheheheheheh. Se bem que os especialistas se começarem a pensar em “Vicia faba” (espécie, e “faba” o nome específico) a coisa deve complicar…
Vai sair uma lista nova em 2006 preparada por um tal grupo Hortax.
Eu li que fazem parte das Papilonaceae (pela semelhança das flores com borboletas) — e não estou a perceber nada. Ainda bem que já vem a caminho o livro “Botany for Gardeners”…
Fabaceae ou Phaseolaceae ou Leguminosae é a família? Papilonaceae é o quê?
Por fim, acho que tenho usado Fabaceae porque a minha grande fonte de conhecimento são os EUA (mas o link que indicas também é). Mas quero corrigir para o que for mais correcto para nós. Nesse aspecto, consultando o site, temos nada menos que 12 sinónimos — já vi que Papilonaceae é mais um deles. Conclusão? Não percebo.
Conto com os biólogos!
Ainda a saga das familias na botânica.
Em relação às Fabaceae no site que indiquei anteriormente dá para vislumbrar o pagode destes amigos taxonomistas, existem 12 designações sinónimas para aquela família, muitas delas são designações criadas por autores no inicio do século passado e se explorarem um pouco o site vêm que “nom cons” indica um nome que tinha sido descrito anteriormente e segundo o código da nomenclatura (art14) esse nome passa a ser conservado. Imaginem agora um inicio do século onde cada emérito botânico trabalhava no seu canto a descrever, identificar/classificar muitas vezes as mesmas espécies, dando-lhe nomes pomposos e sem meios para comunicar com os seus pares, foi um tal acumular de designações (talvez só com paralelo no nomes vulgares das plantas), juntem agora uma pitada de frenéticos dos códigos e das regras e como calculam cada 2/3 anos temos novas discussões em congressos magnos sobre a designação adequada sobretudo a nível das categorias taxonómicas superiores (familia, tribo,….).
Ja sei que não ajudei, mas este assunto é assim mesmo, não existem designações perfeitas, por isso todas as escolhas são válidas, sugiro que se deva usar aquela que frequentemente aparece nas publicações portuguesas.
Ah, essa é outra tarefa pendente então. Quais publicações portuguesas? A mencionada Flora Portuguesa? Publicações científicas?
A ideia que tenho é que acessível, está muito pouco. A minha biblioteca da área é 90% inglesa (recebi hoje o “Botany for Gardeners”, a ver se aprendo alguma coisa).
jrf, tiraste-me as palavras dos dedos *:) Onde poderá uma vulgar amadora de botânica saciar a sua curiosidade crescente sobre esta matéria? Para além da Flora Portuguesa que, apesar de ser um importante recurso, é ainda bastante cifrada para mim, há ainda o “Portugal Botânico de A a Z”. Este tem a vantagem de apresentar dois índices de termos (um com entrada para vernaculares e outro para científicos), o que facilita bastante a pesquisa a um leigo.
Mas, para identificar plantas, volto à “estaca zero”. Faltam-me os conhecimentos de botânica que me permitam ir reconhecendo as diferentes famílias e espécies pela observação de plantas das quais até o nome comum desconheço . Um bom banco de imagens também ajudaria à classificação…
Alguém me ajuda com boas referências?
A minha ignorância na matéria permite-me chamar-lhes Leguminosas. As Olaias são da mesma família e as suas flores são muito semelhantes às das favas e ervilhas.Estão a florir neste momento num parque ou jardim perto de si, não perca.
Se me pudessem ajudar num trabalho da faculdade.. ja tentei pesquisar mas nao encontro grande coisa.. e sobre a ervilheira e sao pedidas:
-caracteristicas morfologicas;
-caracteristicas anatomicas;
-chave dicotomica.
Se me pudessem dar uma ajuda agradeço.
Caro Rui, eu não o posso ajudar porque não sei. Mas isso então não é matéria dos livros que se estudam (ou das sebentas)?
Obrigado na mesma.. Ja o consegui fzer. Dpois de uma horas na biblioteca.
Ora aí está. Assim é que deve ser.